1191年 源頼朝「幕府開きてぇ」

1:2016/01/25(月) 13:42:55.10 ID:

源頼朝
「後世の学生が覚えやすいように来年まで待つンゴ」
2:2016/01/25(月) 13:43:35.51 ID:

なお1185年
7:2016/01/25(月) 13:44:50.87 ID:

>>2

-3
壇ノ浦後速攻で幕府開いたん?

3:2016/01/25(月) 13:43:47.62 ID:

今は1185年説が主流なんだよなぁ
4:2016/01/25(月) 13:43:58.52 ID:

今はもう1192年じゃあないってマジ?
498:2016/01/25(月) 15:02:03.27 ID:

>>4

d(∀)good☆

5:2016/01/25(月) 13:43:59.22 ID:

ゆとりかな?
6:2016/01/25(月) 13:44:23.39 ID:

うせやろ?
8:2016/01/25(月) 13:45:07.19 ID:

114514年
9:2016/01/25(月) 13:45:19.25 ID:

1185説も古いやろ
徐々にできたとする説が一般的なんちゃうか
10:2016/01/25(月) 13:45:24.56 ID:

大化の改新!
11:2016/01/25(月) 13:45:53.59 ID:

1185年
「ワイの年が有力ってだけでまだ確定やないんやで」
12:2016/01/25(月) 13:46:15.37 ID:

弟殺す
13:2016/01/25(月) 13:46:27.18 ID:

とりあえず1200にしとけ
14:2016/01/25(月) 13:46:34.73 ID:

有力もクソもないだろ
徐々にできたんや
15:2016/01/25(月) 13:46:44.10 ID:

はぇ~
16:2016/01/25(月) 13:46:50.90 ID:

まだ確定してないんか
もう1192でええやん
17:2016/01/25(月) 13:47:16.87 ID:

いい暮れ迎える鎌倉幕府?
18:2016/01/25(月) 13:47:17.70 ID:

何年にできました!って決めつける方がナンセンス
19:2016/01/25(月) 13:47:46.17 ID:

でもこうやって歴史ってだんだんとかわってくんやろな
実は○○年でしたとかで
20:2016/01/25(月) 13:47:53.79 ID:

もう1192でいいじゃん
21:2016/01/25(月) 13:47:54.30 ID:

高師直に間違えられおじさんすこ
22:2016/01/25(月) 13:48:17.08 ID:

覚え直すの面倒やろ正直
23:2016/01/25(月) 13:48:37.44 ID:

年号とかいう教育から消えた概念
何年代とか何世紀末とかにかわったんやで
24:2016/01/25(月) 13:48:48.87 ID:

守護地頭も1192に設置しとけや
25:2016/01/25(月) 13:49:19.37 ID:

>>24

義経義仲の追討のためやし

26:2016/01/25(月) 13:49:23.68 ID:

1185だと
いい箱作ろう
鎌倉幕府になるんか?
30:2016/01/25(月) 13:50:04.52 ID:

>>26

箱物行政

27:2016/01/25(月) 13:49:27.23 ID:

何をもってスタートとしてるんや?
皇帝は天皇ってのは変わらんやろし
ハイ鎌倉開きですみたいなオープニングイベントとかもなかったやろし
55:2016/01/25(月) 13:54:35.60 ID:

>>27

武士の世が始まったのが1221年と覚えりゃええやろ

28:2016/01/25(月) 13:49:54.97 ID:

頼朝殺す
平家の恨み必ず晴らす
覚悟しろ
29:2016/01/25(月) 13:50:00.41 ID:

今はもう1185年だぞガイジ
31:2016/01/25(月) 13:50:15.59 ID:

1192は征夷大将軍に任命された年やぞ
32:2016/01/25(月) 13:50:20.20 ID:

そもそも西暦なんて知らん定期
33:2016/01/25(月) 13:50:31.83 ID:

いい杭打とうぜ鎌倉幕府
34:2016/01/25(月) 13:50:59.46 ID:

人間~50年~
35:2016/01/25(月) 13:50:59.76 ID:

ちょっと前まで1185だったけどまた最近になって1192でええやろってなってると聞いたが
379:2016/01/25(月) 14:32:41.80 ID:

>>35

学生って可哀想

389:2016/01/25(月) 14:35:48.26 ID:

>>35

学者とかいう無能集団

404:2016/01/25(月) 14:39:30.59 ID:

>>389

議論が活発なところをつかまえて無能ってのは厳しいな
むしろある事象についてずっと定説化されてるほうが恐ろしいわ

36:2016/01/25(月) 13:51:01.01 ID:

1185年が主流ニキはもう時代遅れだで
37:2016/01/25(月) 13:51:20.39 ID:

どうせ入試で使うだけやし史実なんか大学行ってから勉強すればええやん
38:2016/01/25(月) 13:51:21.34 ID:

吾妻鏡とかいう明らか北条の都合の悪い事は省いる史料
39:2016/01/25(月) 13:51:24.59 ID:

グレゴリオ暦成立を400年前から予測してた頼朝、有能
40:2016/01/25(月) 13:51:43.22 ID:

幕府開いたのが1192と1185どっちがだとして年号以外で何か変わるの?
41:2016/01/25(月) 13:51:48.98 ID:

そもそもなんでわからないねん
幕府開府申請書みたいなやつないんか?
48:2016/01/25(月) 13:52:55.97 ID:

>>41

ない
1180年の段階で南関東に拠点築いてる
当時は賊軍だったけど

56:2016/01/25(月) 13:54:40.10 ID:

>>41

無い
幕府とかの呼称なんかも江戸時代以降に作られたものやし

370:2016/01/25(月) 14:30:50.05 ID:

>>56

こマ?
もしかしたら西暦3000年くらいになったら勝手に日本国じゃなくて日本共和国みたいなことにされたりすんの?

42:2016/01/25(月) 13:51:55.05 ID:

いや1185は守護地頭設置したから実質、ってだけで幕府開いたのは1192だぞ
43:2016/01/25(月) 13:51:55.86 ID:

別に
これから幕府開くでーって宣言した訳でも無いし
どの時点を幕府成立とするかなんて考え方も違いってだけやしな
従来は征夷大将軍任命を基準としてたけど
今は守護地頭置いた時点を基準にしたとかやなかったっけ
44:2016/01/25(月) 13:52:22.51 ID:

いいヤゴ作ろう
45:2016/01/25(月) 13:52:43.08 ID:

当時の日本でユリウス暦知ってるとかインテリやんけ
46:2016/01/25(月) 13:52:43.72 ID:

いい杭打とう鎌倉幕府でええやん
47:2016/01/25(月) 13:52:49.08 ID:

詳しすぎやろ日本史選択民か
49:2016/01/25(月) 13:53:04.37 ID:

源頼朝「橋に行くンゴ」

  ~帰り~

源頼朝「落馬して死んだンゴ・・・」

67:2016/01/25(月) 13:56:40.95 ID:

>>49

暗殺やろ確か

76:2016/01/25(月) 13:57:26.67 ID:

>>67

それは息子の頼家と実朝

98:2016/01/25(月) 13:59:38.44 ID:

>>76

ほーんま?
頼朝ほどの武士が落馬して死ぬなんておかしいから三浦氏?に暗殺されたんじゃないかって聞いたことあるんやが

149:2016/01/25(月) 14:04:13.35 ID:

>>98

死亡の経緯が当時の資料に無くて
13年後くらいに初めて落馬で死んだと書かれてるから
なんか都合の悪い事実があったんやないか?
っていう憶測なら昔からあるで

78:2016/01/25(月) 13:57:32.63 ID:

>>49

義経の幽霊にびっくりして落馬したとかいう説荒唐無稽だけどすき

50:2016/01/25(月) 13:53:04.94 ID:

いい屋号つけよう鎌倉幕府
51:2016/01/25(月) 13:53:29.68 ID:

どうせ頼朝が死んだらクソクソアンドクソになるしどうでもええやろ(鼻ホジ)
52:2016/01/25(月) 13:53:47.40 ID:

1187説もなかったっけ?
53:2016/01/25(月) 13:54:17.04 ID:

源頼朝をナイフでめった刺しにして殺す
86:2016/01/25(月) 13:58:21.85 ID:

>>53

はいAUTO

54:2016/01/25(月) 13:54:22.01 ID:

覚えやすく1333年に滅んでくれるぐう聖
57:2016/01/25(月) 13:54:58.44 ID:

源頼朝 範頼 義経 弟殺し 生きるため 仕方なかった
58:2016/01/25(月) 13:55:12.80 ID:

歴史オンチの人って多分鎌倉幕府ができましたデデーンみたいなのイメージしてるよなきっと
73:2016/01/25(月) 13:57:10.31 ID:

>>58

何年に鎌倉幕府が出来ましたって歴史の教科書に書いてあるから
大して興味持たんで調べんかったら普通そう思うやろ

89:2016/01/25(月) 13:58:42.87 ID:

>>58

お前のイメージなんてどうでもいいんじゃカス

59:2016/01/25(月) 13:55:13.21 ID:

徳川家康「1600年に関ヶ原で戦うンゴ」
63:2016/01/25(月) 13:56:02.86 ID:

>>59

有能

64:2016/01/25(月) 13:56:25.51 ID:

>>59

これは最終決戦感あってすこ

112:2016/01/25(月) 14:01:01.92 ID:

>>59

三成「俺の手柄」

129:2016/01/25(月) 14:02:32.34 ID:

>>59

天才

60:2016/01/25(月) 13:55:25.35 ID:

守護地頭を設置した1185が実質鎌倉幕府説はもう古いって聞いたぞ
また1192勢に推されていると日本史に自身ニキが言ってた
61:2016/01/25(月) 13:55:43.08 ID:

1185年から作り始めて1192年に正式に認められた的な?
62:2016/01/25(月) 13:55:48.47 ID:

しかしこうも簡単に覆ってしまうようなことを
絶対の事実みたいにして教えてしまってる歴史ってなんなんだろうな
87:2016/01/25(月) 13:58:31.96 ID:

>>62

歴史学はそのようなこと言ってないがそのような形で教育を行っている連中に文句を言ってくれ

101:2016/01/25(月) 13:59:58.50 ID:

>>62

歴史学会の偉い人「1192年なんやで」
歴史学会「偉い人すげえ!」

歴史学会の偉い人の後任「実は1185年なんやで」
歴史学会「偉い人の後任すげえ!」

歴史学会の偉い人の後任の後任「実は1192年なんやで」
歴史学会「偉い人の後任の後任すげえ!」

こんなのなんだろ

121:2016/01/25(月) 14:01:54.03 ID:

>>101

二番目のやつから漂う無能オーラ

408:2016/01/25(月) 14:40:58.12 ID:

>>101

二番目のやつジョイナスみたいだな

65:2016/01/25(月) 13:56:32.15 ID:

チンフェ「名前割れたンゴ覚えやすい住所に引っ越すンゴ」
66:2016/01/25(月) 13:56:36.35 ID:

そもそも幕府を開いたってのがナンセンス説
68:2016/01/25(月) 13:56:51.33 ID:

信長「覚えやすいように1582(イチゴパンツ)で死んだろ」
69:2016/01/25(月) 13:56:53.78 ID:

ぶっちゃけ昔の数年差なんてどうでもいい
そんなことより現代史を教えろ教育委員会
70:2016/01/25(月) 13:56:55.41 ID:

義経=チンギスハン説って妄想の産物ではあるけど二人が同じような世代というのは世界史勉強する上で参考にはなった
131:2016/01/25(月) 14:02:40.29 ID:

>>70

義経チンギス・ハン説はそれ単体だけ見るとその通り妄想の産物で終わる話やけど
実際に戦前そういう論文が提出されていた事実と日本の大陸進出とが関係していたことを知ると面白さが出てくるンゴね

71:2016/01/25(月) 13:57:01.75 ID:

ヤマト民族「受験生が語感で覚えやすいように、この法律の名前を『墾田永年私財法』にするンゴ」
72:2016/01/25(月) 13:57:06.45 ID:

そもそも開く計画はもっと前からしてただろ
74:2016/01/25(月) 13:57:15.45 ID:

1000年すら経ってない歴史的に重要な事実が正確に残ってない日本ってヤバイよな
82:2016/01/25(月) 13:58:12.88 ID:

>>74

何を基準にするかで揉めてるんだから記録が残ってる云々は関係ないやろ

103:2016/01/25(月) 14:00:01.98 ID:

>>74

??「アカン、天皇の整合性が合わん…せや、ちょっと長生きしたことにしたろ!」

120:2016/01/25(月) 14:01:42.79 ID:

>>74

正倉院には世界的に見てもかなり古い書物が残ってたらしいで
まあ古墳時代とかは国史もなくてアレやけど

75:2016/01/25(月) 13:57:16.77 ID:

???「意欲に燃えてアメリカ見つけるンゴ」
102:2016/01/25(月) 13:59:59.40 ID:

>>75

???「ワイが見つけたのはインドやぞ!」

77:2016/01/25(月) 13:57:28.15 ID:

日本史とかゴミ教科
世界史の方が面白いし教養として使える
79:2016/01/25(月) 13:57:55.85 ID:

キリスト「ちょうど0年に産まれるンゴw」
88:2016/01/25(月) 13:58:41.02 ID:

>>79

すごい偶然

90:2016/01/25(月) 13:58:59.00 ID:

>>79

なお違う模様

93:2016/01/25(月) 13:59:15.87 ID:

>>79

紀元前4年やぞ

80:2016/01/25(月) 13:58:01.93 ID:

流れが大事だもんね
これがあるからこの後にこれがあるっていう
まあ近代史以前は関連性がよくわからんが
81:2016/01/25(月) 13:58:11.44 ID:

5年程度の誤差がはっきりしたからといって今の生活が何か便利になるわけでもない
所詮ただのうんちくよ
83:2016/01/25(月) 13:58:17.42 ID:

1191のほうが覚えやすいんだよなぁ
94:2016/01/25(月) 13:59:17.00 ID:

>>83

いい杭打とう旭化成?

104:2016/01/25(月) 14:00:09.04 ID:

>>94

1が3つとか記憶不可避やん

84:2016/01/25(月) 13:58:17.88 ID:

いい国つくろう鎌倉幕府
85:2016/01/25(月) 13:58:18.85 ID:

幕府として最低限の機能が揃ったのが1192年なんでしょ。それで鎌倉幕府が開いたっても別におかしくはないが
91:2016/01/25(月) 13:58:59.20 ID:

何をもって幕府が成立したとみなすのが主流なんや?
108:2016/01/25(月) 14:00:42.10 ID:

>>91

征夷大将軍就任ちゃうん?

134:2016/01/25(月) 14:02:58.92 ID:

>>108

征夷大将軍って武士のトップって役職ちゃうからなー

117:2016/01/25(月) 14:01:31.88 ID:

>>91

守護地頭を置いたのが1185
征夷大将軍に任命されたのが1192
どっちを幕府成立ととるかは人によるで
見方によっちゃ承久の乱後の1221からとも取れるし

137:2016/01/25(月) 14:03:07.70 ID:

>>117

難しい話やな
学者はそれで議論しとるんか

153:2016/01/25(月) 14:04:28.89 ID:

>>137

そんなもんやろ
日本の敗戦の日も学者によってバラバラやぞ

162:2016/01/25(月) 14:05:17.36 ID:

>>153

8/14か8/15か9/2ってこと?

158:2016/01/25(月) 14:04:56.73 ID:

>>137

(守護地頭任命できるなら実質的な支配者やろ)ハナホジー
vs
天皇から征夷大将軍賜らんと)いかんでしょ

122:2016/01/25(月) 14:01:59.48 ID:

>>91

全国に守護、地頭の設置

135:2016/01/25(月) 14:03:03.08 ID:

>>91

征夷大将軍の就任でエエと思うぞ
そもそも幕府は本来治安維持や賊軍討伐を目的とする
征夷大将軍の陣所を指すから必ずしも政治をする必要はないぞ
現に室町幕府の初代将軍だった足利尊氏は政治を弟や息子に任せて
放りっぱなしでロクに政治してない。
そして重用しまくった家臣と弟が対立して幕府崩壊の危機を迎えるというおまけまでついてる

92:2016/01/25(月) 13:59:00.88 ID:

淫夢天皇
95:2016/01/25(月) 13:59:19.35 ID:

1467年(人世むなしい)応仁の乱

これが年号語呂合わせの最高傑作やろ
事件の内容によく掛かってる

96:2016/01/25(月) 13:59:24.78 ID:

明智光秀(1581年)「そろそろ織田信長討ちたいなあ…
そや!後世でいちごパンツって馬鹿にされる年にしたろ!」
97:2016/01/25(月) 13:59:37.80 ID:

源義朝「受験生がちょっとでも悩むように、守護と地頭を置くンゴ この何百年か後に守護代と守護大名が現れて混乱させるンゴ」
109:2016/01/25(月) 14:00:45.52 ID:

>>97

歴史マニアのせいでそこらへんはセンター試験にすら出なくなったんだよなあ

328:2016/01/25(月) 14:23:49.63 ID:

>>97

そこらへんは水曜どうでしょうで覚えたンゴねぇ

99:2016/01/25(月) 13:59:42.40 ID:

大体当時の日本に西暦関係ない定期
100:2016/01/25(月) 13:59:45.39 ID:

正式に幕府を打ち立てたセレモニーをしていないということか?
105:2016/01/25(月) 14:00:23.49 ID:

今日から鎌倉幕府やでって宣言した上で祭日にでもすべきやろ
106:2016/01/25(月) 14:00:24.59 ID:

ソ連が成立して共産主義者絶頂
→1919年って記憶したわ
113:2016/01/25(月) 14:01:03.07 ID:

>>106

イクイクワイマール定期

107:2016/01/25(月) 14:00:33.17 ID:

いろいろ議論した末に結局は将軍になった1192年でええやんという回帰
110:2016/01/25(月) 14:00:47.30 ID:

アカンもうイキそうや…今年憲法発布したろ!
111:2016/01/25(月) 14:01:01.85 ID:

1185 平家滅亡、頼朝全国に守護地頭を設置
1192 頼朝、征夷大将軍に就任
114:2016/01/25(月) 14:01:14.83 ID:

泣く子と地頭には勝てぬ
115:2016/01/25(月) 14:01:19.24 ID:

せやから頼朝に鎌倉元年にしとけとあれほど
116:2016/01/25(月) 14:01:25.62 ID:

もう(年号なんて覚え)な(くてい)いじゃん
118:2016/01/25(月) 14:01:36.88 ID:

日本史の教師「戦国時代は得意な奴いるから 江戸中期と国風文化と天平文化を試験に出そう」
119:2016/01/25(月) 14:01:40.27 ID:

このあたりは歴史に自信ニキのせいでろくに出てこなくなったんだよなぁ
123:2016/01/25(月) 14:02:11.78 ID:

1919を意識しながら第一世界大戦やっとったんやろうな
124:2016/01/25(月) 14:02:13.58 ID:

まず西暦を意識してたんですかね…
125:2016/01/25(月) 14:02:13.61 ID:

鎌倉に土地買うのってヤバイですかね?
154:2016/01/25(月) 14:04:31.64 ID:

>>125

クッソ高いやで

ええところは都内の一等地なみ

174:2016/01/25(月) 14:06:06.90 ID:

>>125

カイエンネタと今きづいた・・・わいは切腹するンゴ

126:2016/01/25(月) 14:02:16.16 ID:

???「山の上から敵にうんこ投げつけたろ!」
127:2016/01/25(月) 14:02:17.82 ID:

11922960鎌倉幕府
128:2016/01/25(月) 14:02:30.63 ID:

こうやって曖昧になった場合、テストではどうなるんや
1185でも1192でも正解になるんか
142:2016/01/25(月) 14:03:26.13 ID:

>>128

多分今、「鎌倉幕府開府はいつ?」なんて問題は出ないと思うで

143:2016/01/25(月) 14:03:30.22 ID:

>>128

それは出題者が無能や

148:2016/01/25(月) 14:04:12.16 ID:

>>128

俺はもう受験生じゃないから知らんけど
そんな問題は出ないんじゃないか
その付近で覚えておけばオーケー
1185-1192以前、以後の並び替え問題ぐらいしか出ないんじゃないの

150:2016/01/25(月) 14:04:14.10 ID:

>>128

幕府成立じゃなくて
守護地頭配置とか征夷大将軍任命とかの年を答えさせたりするんじゃね?

130:2016/01/25(月) 14:02:37.64 ID:

年号がテストに出ることは滅多に無いけど順番覚えるためには結局必要だから細かい奴でも覚えなきゃいけないんやで
166:2016/01/25(月) 14:05:44.74 ID:

>>130

塩麹やないけど海外は年号覚えんで流れを重視して教えるらしいな
細かいこと気にするよりそっちの方がええと思うで

132:2016/01/25(月) 14:02:46.13 ID:

カール大帝「戴冠されてぇ…」(799)
133:2016/01/25(月) 14:02:53.27 ID:

1人しかいないジョンwwwwwwwww

受験生のことを考えた有能なんやろなぁ

138:2016/01/25(月) 14:03:10.16 ID:

群馬くん、イワシ食い過ぎ 船頭気分か?
139:2016/01/25(月) 14:03:10.64 ID:

織田信長「イチゴパンツの年に死んだろw」
172:2016/01/25(月) 14:06:05.04 ID:

>>139

信長なら未来人からもらってそう

140:2016/01/25(月) 14:03:15.53 ID:

学者のパワーバランスによって正解が変わるって聞いて草はえた
141:2016/01/25(月) 14:03:22.76 ID:

鎌倉って すげぇオシャレだと思うんですけど 結構 緑あるじゃないですか
鎌倉に幕府開くってやばいっすか?
151:2016/01/25(月) 14:04:15.65 ID:

>>141

馬のりてぇ

155:2016/01/25(月) 14:04:39.42 ID:

>>141

現代は頑張って土地開発した方やけど
当時は山に囲まれて何本かの切通っていう山道と海からしか侵入できなかったんやで
防衛には最適やった

183:2016/01/25(月) 14:06:44.05 ID:

>>155

???「引き潮の時海から回ったろ」

212:2016/01/25(月) 14:09:45.89 ID:

>>183

こんな有能な奴おったんか

445:2016/01/25(月) 14:48:05.14 ID:

>>212

その作戦で滅びたんだよなぁ

184:2016/01/25(月) 14:06:52.60 ID:

>>141

山に囲まれた僻地
当時の政治経済の中心である近畿から離れた場所で
政治するには全く向かない

197:2016/01/25(月) 14:08:19.88 ID:

>>184

そもそも鎌倉幕府発足当時は西側は朝廷が牛耳ってたから意味ないぞ

190:2016/01/25(月) 14:07:40.54 ID:

>>141

おはカイエン

144:2016/01/25(月) 14:03:33.05 ID:

江戸天皇
145:2016/01/25(月) 14:03:42.02 ID:

家康「関ヶ原で戦してぇ…」
146:2016/01/25(月) 14:03:55.72 ID:

水「せや!0℃で凍ったろ」
147:2016/01/25(月) 14:04:02.85 ID:

え?守護って鎌倉幕府からなんか??
152:2016/01/25(月) 14:04:22.58 ID:

まだ1185主張しているやついてワロタ
156:2016/01/25(月) 14:04:54.01 ID:

イクイク、ワイマール
157:2016/01/25(月) 14:04:54.89 ID:

生稲晃子「ロシア革命したろ!」
159:2016/01/25(月) 14:04:59.35 ID:

ここからわかる教訓は国を打ち立てるならただいまを持って爆誕じゃあああああ!
っていうセレモニーをキチンとしておけと
160:2016/01/25(月) 14:05:16.40 ID:

織田秀信「よし1600年に滅亡するぞ」
170:2016/01/25(月) 14:05:54.44 ID:

>>160

織田信雄「復活させておいたぞ」

161:2016/01/25(月) 14:05:16.87 ID:

征夷大将軍にならんと徴税権と徴兵権もらえないから、1192の方が重要じゃね?
178:2016/01/25(月) 14:06:27.39 ID:

>>161

徴税権は地頭に許可されていた

233:2016/01/25(月) 14:11:43.32 ID:

>>178

征夷大将軍の代理やろ

163:2016/01/25(月) 14:05:25.40 ID:

114514壇ノ浦
164:2016/01/25(月) 14:05:27.42 ID:

鎮守府将軍とかいうお飾り将軍職
165:2016/01/25(月) 14:05:40.30 ID:

一般的に征夷大将軍に任命=幕府開けるって認識やろし1192でええやん
167:2016/01/25(月) 14:05:49.92 ID:

教皇「いろんなところで公会議開いたろ!」
168:2016/01/25(月) 14:05:50.02 ID:

朝廷の権力掌握したら幕府でええんやないか?
218:2016/01/25(月) 14:10:13.98 ID:

>>168

朝廷から任命されるんやぞ!

169:2016/01/25(月) 14:05:52.04 ID:

一番臭い(1931)マン臭事変やぞ
171:2016/01/25(月) 14:06:01.85 ID:

いい子とパコるぜキャバクラ幕府
173:2016/01/25(月) 14:06:06.57 ID:

遣唐使白紙にしてぇ…(893)
175:2016/01/25(月) 14:06:10.93 ID:

1185年 守護地頭を置く権限を手にし、事実上の鎌倉幕府成立
1192年 征夷大将軍に任命され、名実ともに幕府成立

やぞ

176:2016/01/25(月) 14:06:17.83 ID:

淫夢天皇 810~893
187:2016/01/25(月) 14:07:11.86 ID:

>>176

(当時としては)生きすぎィ!

209:2016/01/25(月) 14:09:02.87 ID:

>>187

武内宿禰「そんくらいで?(さらなる高みへ)」

193:2016/01/25(月) 14:07:56.30 ID:

>>176

天皇家断絶不可避

206:2016/01/25(月) 14:08:54.51 ID:

>>193

どうせ兄弟とか親戚とか母が継ぐゾ

177:2016/01/25(月) 14:06:22.32 ID:

教科書の日本史とか内容忘れたわ
今は信長を討ったのは明智という説と秀吉という説~みたいに併記されてそう
188:2016/01/25(月) 14:07:28.47 ID:

>>177

そんな与太話入れるわけ無いやろ

179:2016/01/25(月) 14:06:30.14 ID:

頼朝は典型的な名より実を取るタイプやからな
セレモニーやるわけない
180:2016/01/25(月) 14:06:34.46 ID:

今のなんJが成立したのっていつなんやろね
191:2016/01/25(月) 14:07:48.06 ID:

>>180

なんJが成立したのは2009年以前だが
実質成立したのは09年5月、ハメの偵察舞台が行った日と爆発的に住民が増えた日に分かれるな

230:2016/01/25(月) 14:11:31.32 ID:

>>191

偵察部隊が侵入したことをもって実質成立とするのはその後の野球板としての成立を結果論的にみたものであって
偵察部隊が訪れていた日に当時の状況としてなんJに変化があったかというとそうではなかった
つまり前者の説は間違い

181:2016/01/25(月) 14:06:36.06 ID:

高校、予備校の歴史の先生の授業脱線率wwwww
面白いよな
182:2016/01/25(月) 14:06:41.63 ID:

インカ帝国開きてぇ…
185:2016/01/25(月) 14:06:53.15 ID:

ゴォンと咆哮
186:2016/01/25(月) 14:07:08.19 ID:

半世紀近く前に石井進がかいてた日本の歴史にはすでに6説ぐらい分かれてたで
208:2016/01/25(月) 14:09:01.93 ID:

>>186

そらそうよ
昔からどこを幕府の成立とするかは意見が分かれててその中で有力説が変わっただけ

189:2016/01/25(月) 14:07:34.18 ID:

単純に疑問なんやけど歴史で年号覚えさすのってなんの意味があんねや
歴史に興味あるやつは勝手に調べるやろうし興味ないやつは知らなくても全く問題ないやん
192:2016/01/25(月) 14:07:53.62 ID:

後醍醐天皇は1334(さみしがり)で建武の新政
194:2016/01/25(月) 14:07:56.78 ID:

そもそも征夷大将軍抜きにして
「幕府を開く」ってどういう行為なんや
よっしゃ幕府開いたで!って訳でも無いやろ
当時はまだ先人もおらんやろし
213:2016/01/25(月) 14:09:50.53 ID:

>>194

元々征夷大将軍の居館と居城や
だから「征夷大将軍に就任した」時点で幕府発足や
で調子に乗って国内政治や外交までやり始めたのが鎌倉幕府や室町幕府や江戸幕府や

220:2016/01/25(月) 14:10:40.99 ID:

>>194

朝廷から軍政を敷く事を許可されたってことやろ。

229:2016/01/25(月) 14:11:27.51 ID:

>>220

朝廷「政治しろなんて言ってないぞ」

249:2016/01/25(月) 14:13:01.68 ID:

>>229

大江広元「一理ある」

261:2016/01/25(月) 14:15:04.44 ID:

>>249

北条義時よりも源義経よりも官位高かったブレーンやんけ

195:2016/01/25(月) 14:07:57.89 ID:

遮那王義経って漫画がなかなかおもろいぞ
196:2016/01/25(月) 14:08:13.27 ID:

1333
一味散々鎌倉幕府滅亡すこ
217:2016/01/25(月) 14:10:08.59 ID:

>>196

瞳さんが三人で滅ぼしたんやぞ

198:2016/01/25(月) 14:08:24.05 ID:

いい国(族滅連発)
199:2016/01/25(月) 14:08:24.94 ID:

張学良くっそ長生き
200:2016/01/25(月) 14:08:25.20 ID:

徳川家康「よし1616(イロイロ)年に死ぬぞ」
201:2016/01/25(月) 14:08:28.75 ID:

日本史教師「戦国時代と幕末はゲームとアニメで知識得た奴がドヤ顔で間違い指摘する奴多いからさっさとやるぞ」

有能

202:2016/01/25(月) 14:08:33.31 ID:

1919年
ベルサイユ会議「フィニッシュやで」
215:2016/01/25(月) 14:09:58.62 ID:

>>202

なお戦争の時代は終わらんもよう

203:2016/01/25(月) 14:08:34.55 ID:

江戸天皇って人が300年近くも生きてたのかと思ってた
204:2016/01/25(月) 14:08:34.83 ID:

生稲晃子が大好きやったから
1917晃子でロシア革命って覚えたわ
255:2016/01/25(月) 14:14:19.34 ID:

>>204

乳癌らしいで

276:2016/01/25(月) 14:17:03.24 ID:

>>255

ファッ?!マ?
超ショックなんやけど…

205:2016/01/25(月) 14:08:41.88 ID:

1919ワイマール憲法
207:2016/01/25(月) 14:09:00.93 ID:

淫夢天皇(114~514)
216:2016/01/25(月) 14:10:03.55 ID:

>>207

生きすぎィ!

210:2016/01/25(月) 14:09:39.60 ID:

幕府は中国のパクりなんだよなぁ…
211:2016/01/25(月) 14:09:43.51 ID:

1894年 日清戦争
1904年 日露戦争
1914年 第一次世界大戦

これはマジでくっそ有能

221:2016/01/25(月) 14:10:42.54 ID:

>>211

連戦連勝やんけ
ぜってえ次も勝てるわ

225:2016/01/25(月) 14:11:03.31 ID:

>>211

1939年 第二次世界大戦
ぐう無能

236:2016/01/25(月) 14:12:04.27 ID:

>>225

陸戦に関してはまんま破竹の勢いやったぞ
シーレーンがね

239:2016/01/25(月) 14:12:13.98 ID:

>>211

1944「ほーん」

214:2016/01/25(月) 14:09:58.54 ID:

なんか征夷大将軍は後付けだから幕府は1185からって言われたわ
219:2016/01/25(月) 14:10:40.60 ID:

1944年 天皇「終戦したくないなぁ・・・」
222:2016/01/25(月) 14:10:50.53 ID:

1904
行くわよ日露戦争
なんかオカマが戦争しかけたみたいや…
223:2016/01/25(月) 14:10:54.99 ID:

いつから1185で教えられてるんや?
224:2016/01/25(月) 14:11:02.31 ID:

金「滅亡してぇ…」(1233)
226:2016/01/25(月) 14:11:07.78 ID:

歴史オタ、今年から幸村信繁で一般人にドヤ顔できなくなり不満顔の模様
237:2016/01/25(月) 14:12:05.38 ID:

>>226

イチローを鈴木一朗と言うのと同じでニワカしか言っていない

278:2016/01/25(月) 14:17:14.61 ID:

>>237

イチロー?ああ鈴木一朗のこと?
とか言うやつおるんか

289:2016/01/25(月) 14:18:55.16 ID:

>>278

通ぶってる奴ならおるやろ
真田信繁幸村もそれと同レベルや

247:2016/01/25(月) 14:13:01.07 ID:

>>226

どうせ毛利勝永をオナネタにするやろうから大丈夫

263:2016/01/25(月) 14:15:36.78 ID:

>>226

歴史オタに取っては武田信繁再評価に繋がるからうれしいんだよなあ

227:2016/01/25(月) 14:11:15.68 ID:

淫夢天皇(1919~在位中)
235:2016/01/25(月) 14:11:52.94 ID:

>>227

イキスギィ…イクイクイク

228:2016/01/25(月) 14:11:17.77 ID:

アメリカ「昭和の年数のキリがいい1945年に戦争終わらせたろ!」
231:2016/01/25(月) 14:11:40.47 ID:

征夷大将軍就任した年でええやろ
232:2016/01/25(月) 14:11:41.98 ID:

1338 瞳さわやか室町幕府
234:2016/01/25(月) 14:11:47.44 ID:

徳川家康「関ヶ原は覚えやすいし1600年にやるンゴ」
石田三成「おかのした」
238:2016/01/25(月) 14:12:07.19 ID:

昭和天皇「1月1日にあたりに元号変わったら、やりやすいだろうし 1月1日辺りに死んだろ」
240:2016/01/25(月) 14:12:16.10 ID:

全国に守護と地頭置いたンゴ(1185) ←実質的な頼朝政権の成立
後白河「右近衛大将やれンゴ」(1190) ←幕府成立
嫌ンゴ 征夷大将軍やるンゴ(1192) ←徴税権ゲットで実質最強に

もう(年号なんて意味)ないじゃん

259:2016/01/25(月) 14:14:32.21 ID:

>>240

戸籍ちゃうんか

241:2016/01/25(月) 14:12:25.84 ID:

ハゲ「キリスト教広めてぇ…」(1548年)
242:2016/01/25(月) 14:12:26.71 ID:

先生「ヤルタで始まりマルタで終わる!わかりやすいだろ!!」

テストワイ「マルタで始まりヤルタで終わる!!」

243:2016/01/25(月) 14:12:28.43 ID:

イチロー「2001年に首位打者取るンゴ」
244:2016/01/25(月) 14:12:33.91 ID:

坂上田村麻呂も征夷大将軍になったんだから幕府開けばよかったちゃうん?
250:2016/01/25(月) 14:13:15.16 ID:

>>244

幕府は開いてたやろきっと

251:2016/01/25(月) 14:13:32.61 ID:

>>244

所詮朝廷の飼い犬やし

258:2016/01/25(月) 14:14:31.02 ID:

>>244

多治比縣守「いかんでしょ」

245:2016/01/25(月) 14:12:35.57 ID:

キリスト「後世の人が覚えやすいように死んだろ」
246:2016/01/25(月) 14:12:44.26 ID:

全てウエダノタイショウの一言のせいなんだよなぁ
248:2016/01/25(月) 14:13:01.20 ID:

覚えやすいし1192でいいじゃん
どうせ大昔のことなんて分からねーんだから
252:2016/01/25(月) 14:13:33.11 ID:

イイハコ作ろうとか風俗かな?
253:2016/01/25(月) 14:13:37.57 ID:

1464(いよいよむなしい)応仁の乱
262:2016/01/25(月) 14:15:35.89 ID:

>>253

語呂合わせ使って間違えて覚えるとか草

266:2016/01/25(月) 14:15:51.40 ID:

>>262

すまんこ1467やったわ

254:2016/01/25(月) 14:14:14.02 ID:

実際テストで年号なんて聞かれないよな
順序は聞かれるけど
256:2016/01/25(月) 14:14:22.51 ID:

征東代将軍木曽義仲、法王をボコる
264:2016/01/25(月) 14:15:40.90 ID:

>>256

松殿基房「ええやん」

257:2016/01/25(月) 14:14:23.30 ID:

年号暗記させるガイジしねや
ころころ変わっとるやんけ
260:2016/01/25(月) 14:15:01.86 ID:

>>257

先史時代とか50万年くらい変わるぞ

265:2016/01/25(月) 14:15:45.58 ID:

源氏と平家の戦い覚えるのクソめんどくさかったわ
日本史で一番難しいやろ
名前も同じようなのばっかりやし
273:2016/01/25(月) 14:16:35.97 ID:

>>265

大河ドラマ見ると俳優が浮かんでくるからぐう分かりやすい
平家がモブ俳優ばかりの清盛じゃなくて義経のほうがええ

267:2016/01/25(月) 14:15:55.24 ID:

現代の人間が1192年に行っても話通じるんか?
268:2016/01/25(月) 14:15:58.29 ID:

後世のためワイらニートは2110年に没すればええんやな
275:2016/01/25(月) 14:17:02.21 ID:

>>268

長寿大国ジパング

282:2016/01/25(月) 14:17:49.43 ID:

>>268

???「後世のためならいますぐ死んだ方がいいぞ」

269:2016/01/25(月) 14:16:05.80 ID:

応仁の乱-信長までのよくわからん時代
274:2016/01/25(月) 14:16:38.03 ID:

>>269

細川高国「せやろか?」
大内義興「内緒やけど同じようなこと繰り返してたで」

300:2016/01/25(月) 14:20:08.28 ID:

>>274

魔法使い政権からの流れほんとひで

270:2016/01/25(月) 14:16:11.74 ID:

せやな
271:2016/01/25(月) 14:16:13.08 ID:

子供の頃に学校の図書室で歴史漫画読みまくると、どういう流れで次が来るか、
動くか大体わかるよな
試験や受験で年号とか細かく聞かれた記憶無いで

中学までの試験や高校受験では場所によっちゃあるのかも知れんが

297:2016/01/25(月) 14:19:51.66 ID:

>>271

ワイの記憶では試験のため年号を覚えたのは中学校受験までやな

272:2016/01/25(月) 14:16:28.44 ID:

歴史は流れや
でも文化史と政治史混成並べ替えなんかは年号覚えてないと無理ンゴねえ
277:2016/01/25(月) 14:17:04.41 ID:

歴史って直接見聞きしたわけでもなく全部伝聞された物なんだし
史料を遺した奴がサービス精神発揮してちょっと話盛ったろってやってたりするんちゃうの
286:2016/01/25(月) 14:18:49.45 ID:

>>277

そらするよ
そういう意識なくても話が変わったりすることもありうるし

288:2016/01/25(月) 14:18:53.23 ID:

>>277

そらそうやけど、それ以外資料ないし

291:2016/01/25(月) 14:19:27.29 ID:

>>277

太平記「せやろか?」

298:2016/01/25(月) 14:19:53.96 ID:

>>277

中国史「面白くするために1万足らずで43万の軍勢に勝利したことにしたろ!」

311:2016/01/25(月) 14:21:33.45 ID:

>>298

文献通りにしたらその場所にぎゅうぎゅう詰めの隣の人と超密着するような戦になる話好き

304:2016/01/25(月) 14:20:26.68 ID:

>>277

中国とかいう前の王朝絶対批判するマンほんとすき

308:2016/01/25(月) 14:21:13.52 ID:

>>304

なお末期は同じ轍を踏む模様

327:2016/01/25(月) 14:23:29.82 ID:

>>308

中国「無理やり皇帝になったから印象悪いンゴねぇ……せや!悪の帝国を救った英雄ってことにしたろ!」

312:2016/01/25(月) 14:21:33.97 ID:

>>277

???「嘘の資料引用して小説書いたら中国人史家釣れたンゴね」

279:2016/01/25(月) 14:17:18.76 ID:

歴史スレはいつ見ても面白いンゴねぇ
280:2016/01/25(月) 14:17:25.98 ID:

北条氏が実権握って殺しまくる鎌倉時代ほんとすこ
293:2016/01/25(月) 14:19:31.29 ID:

>>280

北条家はジャニーズ事務所だった…?

281:2016/01/25(月) 14:17:29.33 ID:

鉄砲伝来
1543(以後予算)で作ります

なお
それ以前に入って来た説が多く
種子島に来たっていう史料も江戸時代に書かれたもの

283:2016/01/25(月) 14:18:14.92 ID:

ワイ征東大将軍義仲、幼馴染といちゃつく
284:2016/01/25(月) 14:18:23.79 ID:

年号関係ないが
金地院崇伝の響き好き
285:2016/01/25(月) 14:18:34.78 ID:

イクイクワイマール
287:2016/01/25(月) 14:18:51.89 ID:

里見氏の歴史でさえねつ造があったんだし幕府の成立でもめるのは当然
290:2016/01/25(月) 14:19:09.86 ID:

チンフェ以外で地頭って見るの久しぶりや
292:2016/01/25(月) 14:19:28.90 ID:

北条政子「ムスッコは実家の邪魔だから殺すンゴ」
294:2016/01/25(月) 14:19:33.47 ID:

桓武「せや!ウグイス鳴いとるから平安京作ったろ!」

有能

295:2016/01/25(月) 14:19:42.15 ID:

年覚えるのって意味あるか?
299:2016/01/25(月) 14:20:06.72 ID:

>>295

センターの並べ替え問題で楽ができる

301:2016/01/25(月) 14:20:12.13 ID:

>>295

ない

というか言うほど学校で年号覚えさせられたか?

317:2016/01/25(月) 14:22:09.45 ID:

>>301

やたら覚えさせられた記憶あるんやが

325:2016/01/25(月) 14:23:27.77 ID:

>>317

まあ覚えて損はないからな
ただ無理矢理覚えさせるのは高校教師としてどうかと思うが

349:2016/01/25(月) 14:27:04.73 ID:

>>317

底辺高校乙

314:2016/01/25(月) 14:21:52.55 ID:

>>295

前後を覚えておけば覚える意味は無い
でも年号覚えるのってそんな苦じゃないから年号覚えておいたほうが楽
数字覚えてたほうが確実だしな
松坂と上原は99年デビューとか覚えてたほうがいろいろと楽
軸は覚えていたほうがいい

296:2016/01/25(月) 14:19:45.39 ID:

なんかどっかで見たけど
ザビエルってハゲじゃないらしいな
どっかのテレビ番組だった気がしたが
420:2016/01/25(月) 14:43:55.08 ID:

>>296

トンスラっていう坊主の髪型や。剃ってんだよ

302:2016/01/25(月) 14:20:22.43 ID:

何年にできたかなんてどうでもええやろ
できたんやから
303:2016/01/25(月) 14:20:25.50 ID:

意味が分からん
幕府ってのは征夷大将軍に任ぜられて初めて開けるものだろ
それまでに幕府のような組織を作ってても「幕府」になるのは天皇から任ぜられた1192年だからいいくにで正しい
309:2016/01/25(月) 14:21:26.67 ID:

>>303

マジレスすると幕府という概念は後付けで
さらに言うとその幕府の権限は実は前職の右近衛大将の方にあって
だから論争が起こるんや

315:2016/01/25(月) 14:21:52.93 ID:

>>303

鎌倉幕府成立時はそんな概念まだないんやで
後に尊氏とか家康がそれを利用しただけで

323:2016/01/25(月) 14:23:14.10 ID:

>>303

逆やぞ

頼朝が幕府を開いた(当時は政権を幕府と言ってたわけじゃないけど)
頼朝は征夷大将軍になっていた
だから幕府開くには征夷大将軍にならないといけない

頼朝はパイオニアなんや

340:2016/01/25(月) 14:25:52.78 ID:

>>323

征夷代将軍=武士のTOPにしたのって尊氏よな

491:2016/01/25(月) 15:00:46.33 ID:

>>340

本来、僻地の方面軍司令官みたいなもんやろか

502:2016/01/25(月) 15:02:57.81 ID:

>>491

現代日本で言えば征夷大将軍は本来は防衛庁長官
ただし前後の日本の歴史が示すように軍人が内閣総理大臣になって政治することもあったろ
それが鎌倉幕府や室町幕府や江戸幕府や
軍人内閣と一緒やねん

342:2016/01/25(月) 14:26:16.46 ID:

>>303

いやいや源氏の血筋の者が征夷大将軍になって幕府を開いて武家を支配する
って仕組みは頼朝が幕府による支配体制作ったからそういうものになったわけよ

305:2016/01/25(月) 14:20:29.29 ID:

歴史なんて半分神話学んでるようなもんなんだよなぁ
326:2016/01/25(月) 14:23:27.84 ID:

>>305

聖書に書いてあることを追い求める財団に就職したい
スプリガンのアーカム財団とかさ
本当にあるのかな

306:2016/01/25(月) 14:20:35.68 ID:

オウム「1995年なら人食い急行って覚えやすいから地下鉄でサリン巻いたろ!」
320:2016/01/25(月) 14:23:00.91 ID:

>>306

え、地下鉄サリン事件ってわざわざ語呂合わせで覚えるんか…

307:2016/01/25(月) 14:21:06.59 ID:

摂家将軍やら皇族将軍は未来の受験生への嫌がらせとしか思えん
319:2016/01/25(月) 14:22:53.77 ID:

>>307

戦後の政党覚えさせられる現代社会の方がよっぽど嫌がらせなんだよなあ
日本を元気にする党とか生活の党と山本太郎となかまたちとか嫌がらせやぞ

324:2016/01/25(月) 14:23:22.19 ID:

>>319

今そんなん教えてるん?

331:2016/01/25(月) 14:24:23.02 ID:

>>319

自由民権運動「お、そうだな」
後藤象二郎「大同団結運動してくっつけておいたぞ」
板垣退助&大隈重信「もう一回分裂するンゴ」
伊藤博文「俺も仲間に入れてくれよ~」

348:2016/01/25(月) 14:27:02.11 ID:

>>331

この後の護憲三派ほんと死ね

399:2016/01/25(月) 14:37:46.24 ID:

>>331

こいつらほんときらい
いちいちややこしいんじゃ!

310:2016/01/25(月) 14:21:27.14 ID:

710空爆平城京やぞ
313:2016/01/25(月) 14:21:41.03 ID:

イクイクはヴェルサイユしか覚えとらんかったわ
316:2016/01/25(月) 14:21:56.29 ID:

三国志とかいう正史の時点で創作が入りまくってるやつ
318:2016/01/25(月) 14:22:51.10 ID:

自民党「せや!55年体制しよ!」

有能

321:2016/01/25(月) 14:23:08.40 ID:

そもそも頼朝の時代に「征夷大将軍になれば幕府開いて武家政権作れるンゴ」なんて認識あったか疑わしいしな
征夷大将軍という、当時忘れ去られた埃被った官職に目をつけたヤツぐう有能やろ

木曽義仲征夷大将軍任官説あるけど

338:2016/01/25(月) 14:25:38.19 ID:

>>321

将軍になれば自分でピラミッド式の統治機構作れるって言うのは古代中国からのルールやし当然のものとしてあってもおかしくないんやない?

322:2016/01/25(月) 14:23:09.39 ID:

姪っ子(12)の教科書見たけど鎌倉幕府1192年だったぞ。再び戻ったんか
329:2016/01/25(月) 14:24:11.08 ID:

怪物、流刑地を脱出(2月26日)
コルシカの狼、カンヌに上陸(3月1日)
悪霊、ガップに出現。討伐軍が派遣さる(3月3日)
食人鬼、グラッスへ(3月5日)
王位簒奪者、グルノーブルを占領(3月7日)
悪辣皇帝、リヨンに。恐怖のため市民の抵抗は無し(3月10日)
僭主、パリより50マイルまで迫る(3月15日)
ボナパルト、北方へ進撃。速度増すもパリ入城は不可能か(3月17日)
ナポレオン氏、明朝パリへ(3月19日)
皇帝陛下、フォンテヌブローへご帰還。皇帝万歳(3月20日)
433:2016/01/25(月) 14:45:30.25 ID:

>>329

これほんすこ

330:2016/01/25(月) 14:24:15.49 ID:

1221でええやん
332:2016/01/25(月) 14:24:36.15 ID:

10年前くらいに発見された史料で頼朝は征夷大将を望んでいたのじゃなくて大将軍の地位を望んだんやで征夷大将軍を幕府のきっかけにするのは結果と過程をごっちゃにしとる
333:2016/01/25(月) 14:24:49.81 ID:

https://t.co/aGHUHe5EIR
334:2016/01/25(月) 14:25:03.47 ID:

6すこ45いて大化改新
352:2016/01/25(月) 14:27:37.30 ID:

>>334

乙巳の変やぞ

335:2016/01/25(月) 14:25:14.14 ID:

信長公記ももうそこまで信用性ないし
さすがに武功夜話とは言わんが
350:2016/01/25(月) 14:27:25.75 ID:

>>335

日本の史料なんてどの史料も間違いことと正しいことがあるもんやで

336:2016/01/25(月) 14:25:19.59 ID:

1192じゃないといい国が作れないのは甘えやろ
337:2016/01/25(月) 14:25:30.02 ID:

1919は後の受験生を楽にさせるために
歴史的な権力者がなにか大きいことをしたろ!って思ってた説
339:2016/01/25(月) 14:25:49.65 ID:

足利尊氏って言われてた絵も今はただのオッサンなんでしょ
364:2016/01/25(月) 14:29:09.04 ID:

>>339

聖徳太子「ワイも実はおらんかもしれんわw草生える」

384:2016/01/25(月) 14:34:32.81 ID:

>>364

大仙古墳とか発掘されたら歴史の教科書色々変わりそう

444:2016/01/25(月) 14:47:51.95 ID:

>>384

宮内庁「ダメです」

341:2016/01/25(月) 14:26:16.00 ID:

鎌倉がいいねと君が言ったから1192年は鎌倉幕府記念日
343:2016/01/25(月) 14:26:16.77 ID:

いい子をつくろう構えはバックwwwwwwwwwwwwww
344:2016/01/25(月) 14:26:23.25 ID:

義経も結構不明な人物らしいよな
突然出てきたらしい
345:2016/01/25(月) 14:26:25.09 ID:

そもそもなんで征夷大将軍が幕府開くんや?
蝦夷を打つのが本来の役目ちゃうんか
355:2016/01/25(月) 14:27:53.46 ID:

>>345

足利と徳川が下敷きにしただけで鎌倉台にはそんな概念なかった

357:2016/01/25(月) 14:28:03.59 ID:

>>345

元は、「遠征するから、部下の処遇を一々朝廷にお伺い立てんでええで」って権限があるから
好き勝手出来ていいゾ~これって理由やなかったっけ

367:2016/01/25(月) 14:30:21.23 ID:

>>357

昔は征夷に何らかの意味があったって説もあったけど、今は大将軍という地位が重要という話やな

369:2016/01/25(月) 14:30:46.12 ID:

>>345

征夷大将軍がどうとかじゃなくてそもそも将軍っていう号自体が皇帝から自分で統治機構作ったりしてええでって認められた証や

376:2016/01/25(月) 14:32:04.82 ID:

>>345

そもそも幕府って言うのは遠征軍本部みたいな意味や。
遠征軍が現地で軍政敷くってのを日本規模でやったのが鎌倉幕府なんや。

346:2016/01/25(月) 14:26:26.62 ID:

大体おおまかに
1180
1183
1185
1192
1221
1242
の六説やろ

わいは1183年説押しやな

354:2016/01/25(月) 14:27:52.70 ID:

>>346

素人に教えてくれ
1183なんて俺はノーマーク
なんでや?マジで

347:2016/01/25(月) 14:27:01.49 ID:

ワイ世界史、低みの見物
351:2016/01/25(月) 14:27:32.17 ID:

良い箱
353:2016/01/25(月) 14:27:52.19 ID:

やっぱ歴史って不要だわ
363:2016/01/25(月) 14:29:05.12 ID:

>>353

過去を学ぶのは大事なんだよなあ
過ちを繰り返さないために
いや戦争だけの話じゃないしね

356:2016/01/25(月) 14:28:01.73 ID:

信長、秀吉、家康、イチローを輩出した愛知とかいう魔境
361:2016/01/25(月) 14:28:35.10 ID:

>>356

足利尊氏が三河出身
源頼朝が尾張生まれやぞ

378:2016/01/25(月) 14:32:20.75 ID:

>>361

はえ~

447:2016/01/25(月) 14:48:39.48 ID:

>>356

トヨタもいるぞ

358:2016/01/25(月) 14:28:09.85 ID:

そんなの743墾田永年私財法
359:2016/01/25(月) 14:28:21.65 ID:

まとめるからもっと書き込め~
360:2016/01/25(月) 14:28:24.81 ID:

邪魔な後白河法王も消えて、天下の差配ができるようになったのを
幕府の成立として1192年っていうのが筋が通ってると思うけどな
362:2016/01/25(月) 14:28:58.35 ID:

894に戻そう遣唐使廃止
374:2016/01/25(月) 14:31:36.07 ID:

>>362

894に戻そうは1894年の日清戦争でも使える有能

365:2016/01/25(月) 14:29:11.85 ID:

愛知県満州説
366:2016/01/25(月) 14:29:24.51 ID:

なんで秀吉は朝鮮出兵なんてしたんやろ
ボケてたとしか思えない
368:2016/01/25(月) 14:30:37.77 ID:

>>366

欲しいもの全て手にいれたらなんもやることなくてつまらんやろ
あの時代は特に娯楽少なかっただろうし

373:2016/01/25(月) 14:31:11.30 ID:

>>366

朝鮮出兵したから島津も琉球支配したろってなったから有能やぞ

383:2016/01/25(月) 14:33:55.67 ID:

>>366

夢説、ボケ説、真面目に拡張説、口減らし説いろいろやぞ
センゴクはどうするんやろ
銭の流れやって秀吉は外征否定的やったけど

371:2016/01/25(月) 14:30:54.58 ID:

もっとさ、まとめやすいレスしろよな
372:2016/01/25(月) 14:30:59.56 ID:

2020年に誰か世界統一してやれば、
後の学生は年号覚えるのに大助かりやろうなあ
375:2016/01/25(月) 14:31:44.53 ID:

昔の情報伝達考えたらいちいちお伺いなんぞ立ててたらやってられんわな
377:2016/01/25(月) 14:32:08.50 ID:

ヒッデの唐入りって、いい加減武士に与える領地が無くなったのと、武士連中の人減らしと、
明を分捕って火薬作るための硝石確保と、己の覇を唱えたいンゴやっけ
380:2016/01/25(月) 14:32:43.29 ID:

もっと未来になったらキリスト教なんてなくなってるかもな
なんか正直古いし
381:2016/01/25(月) 14:33:11.62 ID:

のび太「けんとうし…? 拳闘士!ボクサーのことでしょ?」
382:2016/01/25(月) 14:33:51.46 ID:

??「実はうんこ漏らしてませんでしたー」
385:2016/01/25(月) 14:34:34.34 ID:

実際細かい年号覚える事に何の意味あるんか
前後の脈絡もなくとにかく暗記だけが優先して
歴史嫌い増やすだけやろ
どうせ覚えるなら時系列覚えた方がええわ
395:2016/01/25(月) 14:37:04.85 ID:

>>385

世界史といっしょに一方その頃日本では…みたいなの知るとなんでその人がそういうことしたのかわかっておもしろいよな

397:2016/01/25(月) 14:37:20.19 ID:

>>385

時系列で覚えられる奴はそもそも暗記能力が高いと思う
時系列でこれの後にこれあったんやって覚えにくい
アホは俺も含め数字で覚えたほうが単純に覚えやすいと思う
なんで年号覚えさせられるんやろうかっていう疑問もつ奴はまあそれなりの水準の奴だろうし

402:2016/01/25(月) 14:38:14.90 ID:

>>397

猿みたいやなお前

403:2016/01/25(月) 14:39:21.45 ID:

>>402

お前に言われたく無いわ流石に

398:2016/01/25(月) 14:37:42.93 ID:

>>385

授業の教え方はちゃんと時系列で進められてるんやから
年号と事件名のセットとかいう最小記憶単位すら覚えられんようなやつが流れを問われて説明できるわけないやん

409:2016/01/25(月) 14:41:15.29 ID:

>>398

リアルでもネットでもよく「年号なんて意味ない!歴史嫌い増やすだけ!」とか
何かのテンプレかってくらいの定型文ドヤ顔で言っとる奴頻繁に見かけるけどそうでもないよなぁ

427:2016/01/25(月) 14:44:40.29 ID:

>>409

そりゃ年号ひたすら覚えていくだけの授業ならつまらんやろうけど
授業は原因結果も踏まえて話されるんだからそれ聞いとけばすんなり頭に入るやろうにね
もちろん教師の資質にもよるけど

386:2016/01/25(月) 14:34:49.79 ID:

右近衛大将で家政機関が政所として認められた時点て説もあるな
387:2016/01/25(月) 14:35:17.96 ID:

倭の五王とかの時に中国王朝から将軍号貰ってるのは
倭は中国皇帝をトップとした集団の一員やけど遠いし倭国王は自分で倭国を軍政敷いて統治してええでってこと
388:2016/01/25(月) 14:35:43.67 ID:

1894 日清戦争
↓10年後
1904 日露戦争
↓10年後
1914 第一次世界大戦

有能

405:2016/01/25(月) 14:40:16.29 ID:

>>388

大二次世界大戦「!w」

390:2016/01/25(月) 14:35:48.62 ID:

柳生十兵衛三厳とかいう名前も生涯も
かっこいい剣士
391:2016/01/25(月) 14:36:05.82 ID:

河内源氏「感謝せーよ」
392:2016/01/25(月) 14:36:37.52 ID:

まず秀吉というか豊臣政権はいろいろ強引だったからな

・朝廷体制の最高位であった関白でありながら日本を牛耳る武士団の頂点
・織田家の家臣でありながら朝廷体制のもと織田家ほかを従える
・譜代の家臣はほとんどおらず自分で見出す以外は同僚や元敵のみ
・近衛家の猶子として関白になるも、別家を起こして関白を独占世襲させる

そら破綻しますわ

412:2016/01/25(月) 14:41:56.65 ID:

>>392

豊臣公儀って、鎌倉幕府や室町幕府より遥かに行政機構が整備されてないから、
あんなん続くわけ無いわ

っていうか鎌倉幕府や室町幕府みたいな「侍所」だの「政所」だの無しによう行政廻ってたな
最近ニュースになってたヒッデの手紙やと指示魔やったらしいが

424:2016/01/25(月) 14:44:13.72 ID:

>>412

そら秀吉本人がクッソ有能やからな。信長も似たところあるけど、
「当主がクッソ有能で独裁で正しいことすれば世の中全て上手く周る」という発想ありきなところがある。
だからこいつら自身は凄いんだが、人間はいずれ死ぬから死んだ後に破綻する。
家康の凄いところはとりあえず当主が無能でも政権が周るようにしたことやな
のちの官僚政治に通じるものが江戸幕府にはある

437:2016/01/25(月) 14:46:42.58 ID:

>>412

三成が有能すぎたんや
あいつ世界史上でも指折りの官僚やで

441:2016/01/25(月) 14:47:48.60 ID:

>>437

浅野長政「ワイヤぞ」
増田長盛「ワイもや」

434:2016/01/25(月) 14:45:44.72 ID:

>>392

けどそれまで幕府がボロボロに瓦解したのを見てるから武家関白制にしようと思ったんは必然かもしれん

439:2016/01/25(月) 14:47:10.21 ID:

>>434

まあ頼朝や尊氏と違って秀吉はマジもんの庶民やしな
いくら「源氏じゃなきゃ征夷大将軍になれないとかねーよw」って言われても
流石にそこいらの平民が将軍だの名乗るのは世間体もよくないやろし
あと足利義昭の状況もあったんやろな

467:2016/01/25(月) 14:52:29.99 ID:

>>439

それ言うたら庶民が関白ってほうがすごいんやけどな
そもそも幕府体制にしようと思ってなかったというか武家関白制ってのは「公家も武家も統括するやで」っていう
幕府よりさらに権威づいたものになる予定やったんや

478:2016/01/25(月) 14:54:41.86 ID:

>>467

一応「近衛家の猶子」として関白なってるで
だから「猿関白」(人間ではない紛い物の猿)なんて蔑称ができた

393:2016/01/25(月) 14:36:45.96 ID:

ローマ帝政の成立も5個ぐらい説あるで
394:2016/01/25(月) 14:36:59.34 ID:

秀吉はなんだかんだ戦に明け暮れた人生やったから戦争やらんと落ち着かんかったんやろ
407:2016/01/25(月) 14:40:45.62 ID:

>>394

島津義弘は晩年寝たきり状態でも
「戦やで」って言ったら起き出して飯も食いまくってたとか

396:2016/01/25(月) 14:37:19.44 ID:

実質的に支配権がほぼ確立したとかそういうのもわかるけど目印的には征夷大将軍就任からでええやん
400:2016/01/25(月) 14:37:53.92 ID:

イキスギ1919ワイマール
401:2016/01/25(月) 14:38:10.74 ID:

吐くよ(894)ゲロゲロ遣唐使
406:2016/01/25(月) 14:40:27.34 ID:

114514年に何か歴史に残る事やったろ!ってなるやついそう
410:2016/01/25(月) 14:41:30.52 ID:

細かい年号覚えられる奴は尊敬する
ワイは面倒くさくて無理や
時系列と経緯含めて覚えんと覚えられん
418:2016/01/25(月) 14:43:34.74 ID:

>>410

フランス革命とかを勉強するときの勢いで、「年」なんて区切りよりさらに細かく月単位で覚えればええんちゃうか
まぁワイもこのレベルで覚えとるのはその辺だけやけど

419:2016/01/25(月) 14:43:45.03 ID:

>>410

でも暗記得意な奴ってなんかと関連付ける奴が多いからそれ出来る奴のほうがええで
俺はアホやから数字で覚えるけど

411:2016/01/25(月) 14:41:39.53 ID:

こういうのわりとどうでもいいと思うけどもうちょい現代史教えてくれや
最近映像の世紀みて知らなかったことばっかりで衝撃うけてるんやけど
417:2016/01/25(月) 14:43:05.63 ID:

>>411

最近の情報公開なんかで分かった事も多いしな

436:2016/01/25(月) 14:46:18.10 ID:

>>411

現代史はどうしても教える側の政治思想やらなんやら不穏なものが付きまとうからなあ
どの方面に対しても一律公平な情報なんてものはほぼあり得んし難しいところはある

413:2016/01/25(月) 14:42:24.39 ID:

一番面白いのってやっぱ明治-第一次、226-終戦?
幕末は正直あんま好かない
416:2016/01/25(月) 14:42:59.20 ID:

>>413

平安~南北朝

430:2016/01/25(月) 14:44:53.94 ID:

>>416

簡単でええから魅力教えて
あの辺退屈なんよ

448:2016/01/25(月) 14:48:43.18 ID:

>>416

藤原祭りに耐えられんよ

425:2016/01/25(月) 14:44:24.06 ID:

>>413

南北朝が一番面白い

465:2016/01/25(月) 14:51:41.73 ID:

>>413

ワイは江戸時代すき
各将軍で治世に色々な特徴が見える辺りがええわ

414:2016/01/25(月) 14:42:31.05 ID:

年号を贔屓の背番号で覚えてたやつおるか?
415:2016/01/25(月) 14:42:40.00 ID:

1467年 一夜むなしい応仁の乱
421:2016/01/25(月) 14:44:04.37 ID:

歴史ネタで最近知ったのが
「名前の読み方」
ふりがなふったりしとらんからてきとーなんだってな
457:2016/01/25(月) 14:50:13.51 ID:

>>421

マジかよ
じゃあ全員音読みでいいじゃん

422:2016/01/25(月) 14:44:05.49 ID:

年号は別ジャンルのことを聞かれたときに覚えてると便利なんだよな
政治史と文化史にまたがることとかは年号覚えないとイマイチ流れつかめないわ
423:2016/01/25(月) 14:44:12.35 ID:

源為朝「息子が琉球の王になったンゴ」
426:2016/01/25(月) 14:44:39.61 ID:

教科書に1185って書いてあってテストで1192って書いたらバツなんかな
1192って説もあるし前はこう教えてたの知っとるんやでって抗議したらどうなるのか
428:2016/01/25(月) 14:44:48.33 ID:

いいヤゴだね鎌倉幕府
429:2016/01/25(月) 14:44:52.82 ID:

戦国武将たるものが開きてぇ(笑)なんて絶対言わんでしょ
431:2016/01/25(月) 14:45:17.18 ID:

言うて昨日の「新映像の世紀」は旧作に比べて雑な作りに感じたがな
ハンガリー動乱やプラハの春スルーやし、モサデクの話する割にスエズ動乱やイスラエル建国
やらんし、キング牧師出す割にネーション・オブ・イスラムやブラックパンサースルーやし
440:2016/01/25(月) 14:47:29.97 ID:

>>431

ブラックパンサーって旧作でやってなかったっけ
昨日のはあくまで冷戦が主題やし
時間的な問題もあるし

453:2016/01/25(月) 14:49:50.04 ID:

>>431

あれって旧作ありきで補足的な意味で作っとるらしいからしゃあないで
後から出てきた映像とかな

432:2016/01/25(月) 14:45:27.54 ID:

南北朝人気に俺戦慄
435:2016/01/25(月) 14:46:05.05 ID:

源頼朝「>.>5開きてえ」
438:2016/01/25(月) 14:46:56.39 ID:

征夷大将軍=幕府でしょ
449:2016/01/25(月) 14:48:44.55 ID:

>>438

坂上田村麻呂「せやろか?」

442:2016/01/25(月) 14:47:49.23 ID:

1185説と1192説は何で別れてるん?
460:2016/01/25(月) 14:50:50.12 ID:

>>442

守護地頭配置した年か
征夷大将軍に任命された年

463:2016/01/25(月) 14:51:21.53 ID:

>>442

上でもあがってるが
守護地頭設置で実質鎌倉幕府が1185
征夷大将軍就任で1192
だけど他にもあるらしいで

472:2016/01/25(月) 14:53:35.77 ID:

>>463

守護地頭設置して幕政が機能したから1185なら
徳川幕府も豊臣滅ぼした1615年からってことになるやん

480:2016/01/25(月) 14:55:30.08 ID:

>>472

俺日本史の学者じゃないから知らんよ
詳しくない答えた俺が悪かったなすまん
そういう説で喧嘩になってると教えただけ

443:2016/01/25(月) 14:47:50.19 ID:

先生「普通に出すと平均点が80くらいになるから年号問題出したわ」

教師無能

446:2016/01/25(月) 14:48:14.60 ID:

秀吉の場合は単に部下に武家の名家がたくさんいるのに劣等感があったから武家より上の公家になりたかったのかも知らん。
466:2016/01/25(月) 14:51:56.80 ID:

>>446

何かで読んだけど
名門の赤松氏とか大事にしてたとか

450:2016/01/25(月) 14:49:29.45 ID:

佐々木道誉主人公で大河やろう
451:2016/01/25(月) 14:49:42.60 ID:

征夷大将軍になったのが1192だけど実質的に幕府が機能し出したのが1185?
452:2016/01/25(月) 14:49:46.31 ID:

「いい暮れ迎える鎌倉幕府」ってフレーズ聞いたことあるんやが1190は違うんか?
470:2016/01/25(月) 14:53:06.16 ID:

>>452

右近衛大将になったやで
右近衛大将は軍動かせるからそこが幕府成立でもええんやで

481:2016/01/25(月) 14:55:47.36 ID:

>>470

はぇー
ほんまに学者の好みの問題なんやね

454:2016/01/25(月) 14:49:53.31 ID:

頼朝とか現代に生きてたらただのキモオタやろ
455:2016/01/25(月) 14:50:03.03 ID:

藤原家とか言う日本史を裏で操る黒幕
456:2016/01/25(月) 14:50:10.72 ID:

年が変わるのは「まぁ新説が出たんやろなぁ」で納得できるけど
足利尊氏だと思っていた肖像画が高師直かもしれない説は
軽くショックやったで
473:2016/01/25(月) 14:53:59.84 ID:

>>456

こマ?

458:2016/01/25(月) 14:50:19.14 ID:

いい箱つくろう鎌倉幕府やぞ
459:2016/01/25(月) 14:50:37.05 ID:

2010年 斎藤佑樹「カイエン乗りてぇ」
461:2016/01/25(月) 14:51:01.97 ID:

三浦天皇(364~364)
462:2016/01/25(月) 14:51:19.39 ID:

覚えにくいからだいたい1000年頃でええやろ
464:2016/01/25(月) 14:51:33.80 ID:

最上義光はよしみつなのかよしあきなのか
イモウットは「よしあき」で朝廷史料では「よしみつ」
468:2016/01/25(月) 14:52:57.34 ID:

>>464

イモウットのは家族内の愛称みたいなアレやろ(適当

471:2016/01/25(月) 14:53:27.76 ID:

>>464

こマ?
朝廷側ではよしみつやったん?

482:2016/01/25(月) 14:55:52.61 ID:

>>471

御湯殿上日記では義光を「よしみつ」としているらしい

489:2016/01/25(月) 14:59:33.54 ID:

>>482

サンガツ
だとしたらなぜ「よしあき」がさも定説のようになっているのか
史料批判がどういう風になされたんか気になるな

493:2016/01/25(月) 15:01:20.83 ID:

>>489

まあ近親者が「よしあき」って呼んでたらそう感じるんじゃないか?
卑弥呼だって中国の王朝が勝手にそう呼んでただけみたいやし
どこまで信用できるかってのがあるんやろ
ただこの当時の女性が正しい読み書きがきっちりできるかって言われると疑問やからな
賢い女性向けの書状ですらオールひらがなとかザラやし

469:2016/01/25(月) 14:52:59.98 ID:

理科の学者は
電子マイナスからでるやんけ!でも今から変えると面倒やな
マイナスから出るけどプラスから出るで!
こうしたろ!やろ?
474:2016/01/25(月) 14:54:01.59 ID:

松岡国連脱退からの流れくっそ好きなんだけどなあ
日本がイケイケでやらかすところまで
怒涛の失敗の連続が好き
ああこうやってやらかしたんやなと
477:2016/01/25(月) 14:54:27.08 ID:

>>474

牟田口廉也「すまんな」

475:2016/01/25(月) 14:54:10.97 ID:

別にどっちでもええやろ
476:2016/01/25(月) 14:54:12.86 ID:

ワイらが作るのは良い国なんや!!国を作るんや!!良い箱なんか作らんぞ!!
479:2016/01/25(月) 14:55:17.81 ID:

歴史ブランニューデイの歌詞直さなきゃ
483:2016/01/25(月) 14:56:08.45 ID:

将軍になった1192年でええと思うんやけどなぁ
語呂が嫌なのか皇室の権威が嫌なのか知らんけどな
484:2016/01/25(月) 14:56:24.57 ID:

長宗我部(ちょうすがめ)
いつから「ちょうそかべ」になったんやろか
485:2016/01/25(月) 14:56:51.98 ID:

いい箱てなんやねん
486:2016/01/25(月) 14:57:45.10 ID:

右近衛大将を幕府成立とする説やと織田信長も幕府開いてたことになるんやが・・・・
488:2016/01/25(月) 14:58:37.09 ID:

>>486

坂上田村麻呂「おっ、そうだな」

487:2016/01/25(月) 14:58:29.64 ID:

1129年いい服作ろうユニクロ幕府ってなんやったかな
確かジャンプの読み切りかなんかやったような気がするんやが
490:2016/01/25(月) 14:59:51.77 ID:

ちなみに最後の室町幕府将軍だった足利義昭は右近衛大将になってないのでその辺もしっくりこない
492:2016/01/25(月) 15:01:09.06 ID:

1185になったの一瞬で今はまた1192やぞ
494:2016/01/25(月) 15:01:22.64 ID:

1185説になったのもゴッドハンドのせいなんか?
495:2016/01/25(月) 15:01:29.80 ID:

というか武家政庁を「幕府」って呼ぶようになったの江戸時代でそれまでは「御所」だったんだよね
今更やけど
496:2016/01/25(月) 15:01:33.38 ID:

笑って頼朝
497:2016/01/25(月) 15:01:33.99 ID:

徳川家康「1300年て区切りがええから天下分け目の合戦したろ」
501:2016/01/25(月) 15:02:30.24 ID:

>>497

長生きしとるなぁ

499:2016/01/25(月) 15:02:15.48 ID:

間違えた1600年や
500:2016/01/25(月) 15:02:24.92 ID:

家康「源氏長者ちゃうとか頼朝しょぼいわ」
503:2016/01/25(月) 15:03:52.16 ID:

実際天ちゃんに幕府ひらく承認得たのは92年なんやしそれでええやん。
政所の設立年とか知らん
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
⇒ トップページへ戻る ☆

【歴史】れきまと!!!【まとめ】












※ 書き込んだコメント内容は、全て書き込みした人の自己責任です!
書き込んだ場合は、それを了承したとみなします。

↓コメントをどうぞ!↓

コメントを残す




日本語が含まれない投稿は無視されますのでご注意ください。(スパム対策)